Commentaires sur : 50 nuances de gras #1-2

Par : Benjamin Roure

Benjamin Roure — Thu, 01 Aug 2019 19:35:46 +0000

Bon, j’ai laissé discuter ici, mais BoDoï n’est pas un forum, ni un site médical. Donc je vous invite à poursuivre vos discussions sur l’obésité et autres ailleurs. Merci.

Par : loutra

loutra — Wed, 31 Jul 2019 21:35:41 +0000

Bon ben j’attendrais les sources pertinentes alors.
Parce que pour l’instant, toujours aucune preuve, aucun fait justifié n’est avancé, seulement des affirmations. Et la plupart sont erronées, à peine des souvenirs d’images d’Épinal…
Or, si on veut bien comprendre un problème, des affirmations non justifiées ne sont pas suffisantes.

Pour reprendre votre première affirmation : si, l’obésité est qualifiée d’épidémie par des gens sérieux, comme l’INSERM
( https://www.inserm.fr/index.php/information-en-sante/dossiers-information/obesite )
Et l’INSERM, c’est un établissement public de chercheurs (wiki ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_national_de_la_sant%C3%A9_et_de_la_recherche_m%C3%A9dicale)

Le Figaro, par ex, utilise lui aussi le terme : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/10/16/19295-lepidemie-dobesite-marque-pas-france

Donc je pense que sur la question de l’obésité = épidémie, y a pas trop à tergiverser.

Et votre affirmation analyse une épidémie comme si c’était un phénomène individuel, c’est… ah ben c’est cohérent avec vos anciens messages : logique néo-libérale qui fait reposer un problème collectif sur l’individu isolé. On y revient.

Vous affirmez que les moines souffraient d’obésité : sur quoi vous fondez-vous, précisément, à part sur une image d’Épinal dont tout le monde connaît la valeur scientifique (quasi-nulle) ? Vous avez des documents qui prouvent ça ?

Pareil pour la noblesse : vous affirmez qu’elle souffrait d’obésité si j’ai bien compris ? Mais c’est une erreur historique : les nobles étaient très sportifs, et pratiquaient la chasse, les duels… la guerre aussi, fallait mieux être en forme
(Voir par ex cet article, qui indique qu’avant le XIXe siècle « Les nobles, qui à la différence des bourgeois valorisaient les activités corporelles », c’est le début du 2e paragraphe de cet article type universitaire-sérieux-fait-par-des-grosses-têtes etc. : https://www.persee.fr/doc/arss_0335-5322_1989_num_80_1_2913)

Bref, je veux bien discuter sur des bases sérieuses, pas sur des lieux communs ou des approximations.

Par : Seb

Seb — Tue, 30 Jul 2019 17:20:24 +0000

C’est à dire que pour parler d’épidémie il faudrait que ce soit une maladie ce qui n’est pas vrai pour la vaste majorité des cas d’obésité, mais c’est un peu jouer sur les mots.
Aux époques médiévales, le petit peuple ne comptait que peu d’obèse mais c’était moins du à une alimentation saine qu’à un dur labeur quotidien parfois associé à des famines. Les moines en revanche, cantonné aux travaux d’écriture et à régime alimentaire équivalent étaient sujet à l’embonpoint et l’obésité. Pourtant nul macdo ou carrefour market à accabler.
Lors des périodes des grandes explorations et des grandes découvertes, l’importation de certains produits et notamment le sucre a conduit à des vagues d’obésité.
Et quand l’embonpoint était signe extérieur de richesse, nombre de noble étaient gros.
Il est donné à tous de devenir gros ou obèse, il suffit de manger trop et qu’importe ce que vous mangez. Je ne sais pas à quel point j’ai à coeur de vous faire revoir votre raisonnement, mais je m’emploierai quand même à l’occasion de vous trouver quelques sources pertinente.

Par : loutra

loutra — Tue, 30 Jul 2019 14:15:59 +0000

Je suis prête à revoir mon raisonnement si vous avez à disposition des sources qui démontrent que les époques qui ne fonctionnaient pas sous le néo-libéralisme connaissaient aussi des épidémies d’obésité, du même genre que celle d’aujourd’hui (approximativement, et même sur un territoire plus réduit, bref des éléments de fait, peu importe lesquels, qui appuieraient votre argument).

Par : Seb

Seb — Tue, 30 Jul 2019 13:37:06 +0000

Je ne peux pas me sentir d’accord avec vous. L’obésité n’est pas un problème si récent ou apparu avec le ‘néo libéralisme’ ou les supermarché. Surement notre époque exacerbe-t-elle ce problème mais elle ne peut être tenue, à mon sens, pour unique responsable.

Par : loutra

loutra — Tue, 30 Jul 2019 13:05:18 +0000

Double post, désolée, mais j’ai oublié de mentionner un élément important dans le « mode de vie » imposé par le néo-libéralisme et qui impacte l’alimentation :
le stress
(qu’on soigne à coup d’anxiolytiques, la France est parmi les premiers consommateurs par habitants au monde ; ou la nourriture, causant de l’obésité).

Par : loutra

loutra — Tue, 30 Jul 2019 12:49:00 +0000

@Seb : Vos observations sont correctes, mais incomplètes. Conséquence, votre raisonnement biaisé, et aboutit sur un résultat erroné.

Votre observation de base est très juste : « Je ne remarque chez personne d’évolution physique qui ne soit pas en total adéquation avec leur mode de vie et leur alimentation ».

Mais vous ne la développez pas suffisamment :
– le « mode de vie » dont vous parlez est imposé par le libéralisme (travaux de bureau, voitures, trop peu de temps libre laissé aux salariés pour faire des activités extérieures…)
– l' »alimentation » est également imposée en trop grande partie par le libéralisme (monopole des supermarchés, publicité pour des produits de merde, cantines publiques ou privées mal approvisionnées, et j’en passe).

La part de libre-arbitre existe, mais elle est extrêmement réduite.

Donc votre résultat est faux : l’obésité n’est pas dû à des facteurs internes à chacun (vision néo-libérale, fondée sur une base chrétienne moraliste) mais sur des facteurs externes (le néo-libéralisme qui structure nos modes de vie actuels).

Merci de présenter aussi clairement l’analyse néo-libérale du sujet, qui fait peser sur l’individu la responsabilité et la culpabilité morale d’un problème économique collectif, qui devrait être collectivement résolu et collectivement pris en charge (cantines bio, subventions aux agriculteurs de qualité, meilleurs contrôles des filières alimentaires, interdiction d’utiliser tel ou tel produit nocif pour la santé dans les produits alimentaires…).

Par : Seb

Seb — Mon, 29 Jul 2019 13:46:08 +0000

Les causes d’obésité les plus courantes sont pourtant les plus simples et les plus évidentes. On absorbe plus d’énergie que la quantité qu’on en fait dépenser à notre corps. Et nul besoin de bouffe hyper riche/merdique pour en constater les rapides effets. Je mange plutôt sainement dans l’ensemble, en tout cas jamais de fast food, presque pas de sucre, surtout pas de sodas. Pourtant, comme j’ai arrêté le sport il y a presque trois ans sans adapter les quantités d’aliments que j’absorbe, je me retrouve aujourd’hui avec plus de 17 kilos de plus qu’en 2016 et suis médicalement considéré en surpoids. Il me serait même très facile d’accéder d’ici à quelques années au status d’obèse. J’essaie actuellement de me reprendre en main et j’en chie pas mal, mais je ne peux m’en prendre qu’à moi même.

Ce que je constate sur mon corps, je le constate sur le corps de ceux qui m’entourent.
Je ne remarque chez personne d’évolution physique qui ne soit pas en total adéquation avec leur mode de vie et leur alimentation. Certes on ne stocke pas les graisses tous de la même façon, certes il y a des pathologies qui provoquent ou aggravent le surpoids et/ou l’obésité. Mais pour la vaste majorité des gens dans cette situation, les causes sont simples et les solutions aussi évidentes qu’à porté de tous. Beaucoup le comprennent et s’y appliquent autant que possible, mais une autre frange de cette foule préfère, plutôt que de se prendre en main, se poser en victime de ‘grossophobie’. En tout cas leur cas n’est pas du tout à comparer avec quelque chose d’aussi grave que l’anorexie.

Par : loutra

loutra — Fri, 26 Jul 2019 09:16:22 +0000

à Franck : Faire reposer la crise de l’obésité sur une raison morale me paraît peu sérieux, et l’hypothèse ne me convainc pas. Je suis franchement dubitative à l’idée qu’un problème mondial de santé publique soit dû à la « fainéantise » de l’ensemble de la planète.
Comment expliques-tu en ce cas les autres troubles alimentaires (anorexie etc…) ? Là encore un problème moral ?

Par : Franck

Franck — Fri, 26 Jul 2019 05:21:15 +0000

Le problème de l’obésité est plutôt que les gens bouffent de tout et n’importe quoi, ils se respectent pas… Ce n’est pas de la faute des industriels si les gens achètent leurs produits. Les fruits et légumes bruts sont toujours disponibles. Les produits bruts en générale. Le problème c’est que les gens sont devenus fainéants : pas de cuisine, pas de sport.

Et puis, c’est plus simple de mettre la faute sur les autres : les industriels, les moqueurs, … plutôt que de remettre soi-même en question. Pas du tout apprécié cette critique orientée.

Marre de ce message de victimisation…